Motomanų Diskusijos » Motociklai pagal gamintoją, palyginimai » Harley-Davidson motociklai » HARLEY DAVIDSON: Blogiukų įvaizdis – jau praeitis?

Citata:

Cituoju: Abbath Citata: Cituoju: Geralt Klausykit gerbiamieji, ar yra bent vienas Harlis, kuris turi platesnį ratą gale (bent 240) iš gamyklos? Ar visi kas virš 200 jau Custom ir reikia pirkti kitokį diską ir platesnę šakę, kad tą diską įkišt? Nekalbu apie V-ROD'ą. Aš irgi matęs būtent šitų softeilų Lietuvoj, kurie tikrai gerai atrodo su platesniu ratu, bet iš gamyklos tokie neišeina? Harley Davidson siūlo "super wide rear tire kit", kas išvertus reiškia perėjimą nuo 160 pločio padangos prie 180 pločio kaliošo. Kas yra visai neverta pastangų. Galima paklaust, o kam tau tas platus ratas? seip nauji gi net touringai su 200 ratais eina

o gali taip but,kad pvz zmogui tas ratas graziai atrodo,ir viskas,del to ir nori,o ne kazkam tipo kad kelia laikytu,ar ant posukiu geriau butu,ar nepaslystu ant posukio,ar dar kokia nors nesamone......platus ratas iskarto keicia visa vaizda,nu su tom sasyskom gale kai vaziuoja,man tai puse moco gadina

idomiai skamba, kuris harlis su placia padanga isskyrus v-rod? juk panasonicai (cia ne izeidimas, o tingiu vardinti) italiski, vokiski ir angliski mocai irgi neina visi su placiom padangom. Dauguma gamintoju turi viena kita modeli su placia padanga, kaip ir HD.

Noreciau isigyti HD v-rod (nuo2008) todel, kad:

1. Nors variklis ir mazas 1250cc, bet galingas 92kw.
2. Plati galine padanga 240.
3. Geri stabdziai (brembo), bei ABS.
4. Apversto tipo priekine sake (kai kuriuose modeliuose).
5. Ipurskimas.
6. Gerai atrodo (man asmeniskai).
7. Geras valdomumas.

dal valdomumo nezinau,nevaziaves,del viso kito sutinku 100%

Citata:

Cituoju: Abbath Galima paklaust, o kam tau tas platus ratas? seip nauji gi net touringai su 200 ratais eina

200 ne plotis. Nereikia nesveikai, bet norečiau kokius 240-250.
Dėl grožio. Tikrai visai kitas vaizdas.
Jau Warrior'ą turėdamas seilę varvinau. Brangu vienok.

Citata:

Cituoju: Geralt Citata: Cituoju: Abbath Galima paklaust, o kam tau tas platus ratas? seip nauji gi net touringai su 200 ratais eina 200 ne plotis. Nereikia nesveikai, bet norečiau kokius 240-250. Dėl grožio. Tikrai visai kitas vaizdas. Jau Warrior'ą turėdamas seilę varvinau. Brangu vienok.

200(STOKAS) 240 260 ir 280....parodykit ta,kuriam negrazu storas ratas(isskyrus DD)...ir px kaip jis ten vaziuoja,geriau,ar blogiau,bet as tai sutikciau kokius nors ir minusus kest,bet su placiu kaliosu vazinet-nors turejau su 280,draugas turintis vtx1800 sake kad net stabilesnis mocas su tokiu ratu jam pasirode,ypac ant zemu posukiu.
 

Ajo, Von Dutch tikras egzpertas draugu nuomone labai tikra ir patikrinta nes jie ir jo bobute zino viska, pilnas forumas is archyvo Von duch motociklo nuotrauku ir jo paties fone, net detalemis, tikras fotomenininkas su muiline rankoje (foto kokybe )
apeliuojant i tavo postringavimus del galinio rato plocio, tai noreciau, kad suprastum, kad manevringumas taip pat priklauso nuo rato plocio, jei jis nepamatuotai platus pvz 300, paguldyti yra ne taip paprasta... , bet jei tai neaktualu, gali detis sau nors ir nuo asfaltuotojo vola
Taip mocas stabilesnis, bet ne taip gerai valdomas ir jei vaziuoji furu provezomis labai puikiai plaukioja po kelia, spek gaudyti... ar pastebejai Von dutchi, kad motociklines padangos ovalios krastuose, kaip manai kodel?
 

Citata:

Cituoju: Geralt Citata: Cituoju: Abbath Galima paklaust, o kam tau tas platus ratas? seip nauji gi net touringai su 200 ratais eina 200 ne plotis. Nereikia nesveikai, bet norečiau kokius 240-250. Dėl grožio. Tikrai visai kitas vaizdas. Jau Warrior'ą turėdamas seilę varvinau. Brangu vienok.

As tai nesuprantu situ reikalu isaugau jau matyt. Ratas turi but toks koks geriausias vaziavimui, mano nuomone tai ~160-180

ne visada batus nesioji tik tokius,kurie patogus,kartais ir dediesi kad grazus,nors ir nelabai patogus.taip ir su daug kuom gyvenime.ir cia ne isaugime reikalas.tau taip tinka,tai gerai,nu kazkas deda ta rata,moka pinigus,irgi gerai..negerai jei abu prades vienas kita durniais vadint...........nors siaip tai as nesuprantu cia to ginco,pravazinejau su tuo storu ratu beveik tris metus,ir ne vieno karto nepajauciau,kad kazkuom buvo kazkas negerai,o zmones kurie isvis nesidomi motociklais ne karta sake,kad tas ratas visa vaizda duoda mocui,siaip tai jiem jis niekuom nesiskirtu nuo kitu.o ant isilginiu duobiu ir su paprastu ratu sumeto ,ne tik su storu-cia ne del storumo,o del to kad vaziuoji tik ant dvieju ratu.taip kad gal ir kazko texniskai nekeicia tas,zinant kiek tas kainuoja,bet jei svarbu isvaizda,manau daugelis ta rata rinktusi,nes ir nesuprantanciam jis padaro ispudi

Von dutch tu Dievas, kietas bicas, viska zinai ir ismanai, veliava tau i rankas, pas tave viskas kas gali buti ilgiausia ir placiausia ir pats esi supermenas, Bradas Pittas salia Taves tikras varguolis ir urodas. Na ir Tavo motociklas tikras Hi-End, niekas kitas tokio neturi ir niekada netures, lenkiuosi iki zemes, tavo garbei tavo vardu pavadinsiu vaikiska smelio deze prestiziniame Vilniaus senamiescio kieme, o Zuokas Tau pastatys paminkla, kaip kokiam Maiklui Dzeksonui, vietoje Kudirkos, tuo pasirodys Beatos nauja knyga apie maisto receptus, kuriuos rekomenduoja Californijos ausktuomenes papludimio vierchas vardu Von Dutch Ant Lietuvos valiutos mesim laukan ta Vyti ir desim tavo motocikla su tavo paties atvaizdu. Monetu kalykla jau ruosia sablonus, gal gali atsiusti geresnes kokybes savo profilio atvaizdeli Katedroje atsiras nauja altorius, Von Dutchis nukryziuotas su bezdzionkes vairo, koja su slepeta padejes ant 500mm plocio rato su chromuotu ratlankiu Kubilius tau ruosia vieta vyriausybeje, klause, kuo vazinesi i darba 5.7L dzipu ar motociklu, Grybauskaite iskyre lesu pastatyti dengta garaza ir tam ir tam. Nepamirsk Lietuvos, siais metais del taves Lady Gaga issitatuiruos ant bambos tavo varda ir ji parodys visai musu tautai, dek kuo daugiau savo nuotrauku nufotografuok kiekviena varsteli ir parodyk musu varguoliu tautai, zurnalas "Zmones" sio ketvirtadienio virseliui laukia tavo nepriekaistingos nuotraukos, sekmes brolau ar nepavargsi del sitiek demesio...amen

o kas tas zuokas???? o grybauskaite tai tavo zmona,sprendziant pagal pavarde,ane????hm...idomiai cia

Man asmeniskai ir gražu kai galinis ratas yra daugiau negu 240 pločio , bet sumos už toki malonumą tai kosminės.

du mulkiai..
rasykit viens kitam privaciai, bo cia viskas jau ne i tema..

biski uzsivedziau,sorry

Citata:

Cituoju: Geralt Klausykit gerbiamieji, ar yra bent vienas Harlis, kuris turi platesnį ratą gale (bent 240) iš gamyklos? Ar visi kas virš 200 jau Custom ir reikia pirkti kitokį diską ir platesnę šakę, kad tą diską įkišt? Nekalbu apie V-ROD'ą. Aš irgi matęs būtent šitų softeilų Lietuvoj, kurie tikrai gerai atrodo su platesniu ratu, bet iš gamyklos tokie neišeina? Harley Davidson siūlo "super wide rear tire kit", kas išvertus reiškia perėjimą nuo 160 pločio padangos prie 180 pločio kaliošo. Kas yra visai neverta pastangų.

Va rocker C eina stock su 240 ratu...
http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/2010_Motorcycl.... #/model/fxcwc/gallery

Kiekvienas turi trūkumų ir privalumų (ne tik apie motociklus )
Grįžtam prie punktų:

Citata:

Cituoju: Abbath Kodel as nusipirkau savo dabartini HD... hmz 1. Nes tai tikras geras primityvus legendinis EVO 2. Nes motoras ant pagalviu 3. Nes svoris 250 kg 4. Nes super gerai valdomas aparatas. 5. Nes klausant variklio darbo reguliariai baigiu 6. Nes man patinka karbiuratoriai. 7. Nes kuro sanaudos ~5ltr/ 8. Nes jam ir po 50 metu rasiu pirkt atsarginiu daliu. 9. Nes beveik niekas nesupranta su kuo as cia vazineju. 10. Nes iki negaliu grazus ai gal uzteks

Citata:

Cituoju: iXsas Noreciau isigyti HD v-rod (nuo2008) todel, kad: 1. Nors variklis ir mazas 1250cc, bet galingas 92kw. 2. Plati galine padanga 240. 3. Geri stabdziai (brembo), bei ABS. 4. Apversto tipo priekine sake (kai kuriuose modeliuose). 5. Ipurskimas. 6. Gerai atrodo (man asmeniskai). 7. Geras valdomumas.

Nepykit, jei sudesiu pagal save iš dviejų pateiktų (ačiū išdrysusiems) HD vadeliotojų/fanų pamastymų. Savoka "gražus" yra subjektyvu, nes vienam gražus yra "Enduro", kitam "Brytva", todėl į sarašą nededu. Taigi:

1. Nes tai tikras geras primityvus legendinis EVO. Čia net aš galečiau kelyje/garaže sutaisyti, turėdamas senelio paliktus įrankius? Užskaitau
2. Nes motoras ant pagalviu. Pačiau? privalumai/trūkumai?
3. Nes svoris 250 kg. DainiauD, kiek tavo sveria?
4. Nes super gerai valdomas aparatas. Reiktu surengti slalomo varžybas. Kas dalyvauja?
5. Ipurskimas. Pas "Japoną" irgi įpurškimas. Ar kitoks?Kodėl ne karbas?
6. Nes man patinka karbiuratoriai. Čia taikoma į punkta Nr.1?
7. Nes kuro sanaudos ~5ltr/. Užskaitau
8. Nes jam ir po 50 metu rasiu pirkt atsarginiu daliu. Užskaitau

ką praleidau?

Citata:

Cituoju: audine Citata: Cituoju: Geralt Klausykit gerbiamieji, ar yra bent vienas Harlis, kuris turi platesnį ratą gale (bent 240) iš gamyklos? Ar visi kas virš 200 jau Custom ir reikia pirkti kitokį diską ir platesnę šakę, kad tą diską įkišt? Nekalbu apie V-ROD'ą. Aš irgi matęs būtent šitų softeilų Lietuvoj, kurie tikrai gerai atrodo su platesniu ratu, bet iš gamyklos tokie neišeina? Harley Davidson siūlo "super wide rear tire kit", kas išvertus reiškia perėjimą nuo 160 pločio padangos prie 180 pločio kaliošo. Kas yra visai neverta pastangų. Va rocker C eina stock su 240 ratu... http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/2010_Motorcycl.... #/model/fxcwc/gallery

savotiski jie...reik but megeju,ir kaina ju nenormali(jei naujas,bet vadinasi ir vazineto pigiai nepaimsi)

na, sunku ramiai atlaikyt DD blevyzgas, daug žino zmogus.. ir Zuoka ir kulinarus, su Dzeksonu, ir kazkokia moterį Žasį.. net monetu kalykla i tema itrauke.. vien zo..

..tema iškrypo..

Citata:

Cituoju: audine Va rocker C eina stock su 240 ratu... http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/2010_Motorcycl.... #/model/fxcwc/gallery

Ajo šitas dar buvo. Nelabai pasiteisinęs modelis matyt.
Matavausi kadais "Rocker C" ir šalia sovėjusį "Fat Bob", tai Bobas labiau, kaip čia pasakius.... prie subinės tiko.

Citata:

Cituoju: dainius Nepykit, jei sudesiu pagal save iš dviejų pateiktų (ačiū išdrysusiems) HD vadeliotojų/fanų pamastymų. Savoka "gražus" yra subjektyvu, nes vienam gražus yra "Enduro", kitam "Brytva", todėl į sarašą nededu. Taigi: ką praleidau?

o man uztektu tik to vienintelio punkto (kalbam tiesiog apie pasirinkta motocikla)
1. man (gamintojas, modelis) grazus.
ir pokum koks pas ji valdomumas, matomumas, praktiskumas, kiek jame karbu ar isliekamoji verte..
jei vienam grazus enduriukas, tai kitam - cioperiukas.. o deliot punktus uz ir pries.. ? tipo jei DD Yama, papunkciui bus viršesnis už vonDutch'io HD, tai..?

Ar teisingai suprantu, kad HD perka žmonės, kuriem +/- px motociklo patogumas, valdomumas, patikimumas, kainos/kokybės santykis ir t.t., o pats svarbiausias ir esminis pasirinkimo kriterijus yra tiesiog subjektyviai suprantams GROŽIS ir tai, kad galės pasijausti kažkuo išskirtiniu?

Jeigu žmogui tik to ir reikia iki pilnos laimės, tai puiku, daugiau laimingų žmonių aplink bus, nors logiškai mąstant kriterijai ir keistoki...

Citata:

Cituoju: baubas! Ar teisingai suprantu, kad HD perka žmonės, kuriem +/- px motociklo patogumas, valdomumas, patikimumas, kainos/kokybės santykis ir t.t., o pats svarbiausias ir esminis pasirinkimo kriterijus yra tiesiog subjektyviai suprantams GROŽIS ir tai, kad galės pasijausti kažkuo išskirtiniu? Jeigu žmogui tik to ir reikia iki pilnos laimės, tai puiku, daugiau laimingų žmonių aplink bus, nors logiškai mąstant kriterijai ir keistoki...

itariu, kad supratai kazkaip neteisingai.. kalbu ne apie gamintoja, kalbu apie.. KODEL butent pasirinkciau ta ar ana.. ir "isskirtinumas" cia ne faktorius..

Džyz kaip smagu čia jus skaityt, kiekvieną dieną pradedu nuo šito skyrelio paskaitymo, užmeta gerą nuotaiką bent pusdieniui taip ir toliau virai, vienibė!

Citata:

Cituoju: sniegas68 itariu, kad supratai kazkaip neteisingai.. kalbu ne apie gamintoja, kalbu apie.. KODEL butent pasirinkciau ta ar ana.. ir "isskirtinumas" cia ne faktorius..

Prašau nesusireikšminti, mano klausimas buvo bendrai šiai temai, o ne asmeniškai tamstai

Tiesiog iki šiol įsivaizdavau, kad HD reikia laikyti motociklu ir vertinti kaip bet kurį kitą motociklą - pagal objektyvius kriterijus.

ups..

o nakuj kazka vertint pagal kazkokius kazkieno kriterijus..?
va, yra vienas bicas, vazineja su V-maxu, o laisvalaikiu pisasi (mano supratimu) su Jawom.. ardo, surenka, ardo, surenka, derina, vel ardo, reguliuoja, vel ardo.. na, procesas naturalus su siuo aparatu.. as ji kaskart lazdavoju del tu senienu, o jis šypso atlaidžiai.. ir ka as jam..? pasijuokiam draugiskai.. as is jo entuziazmo, jis is mano "pizoniskumo".. negi man reik kriteriju lentele is 6 punktu ant sienos prikalt..? irodinet, kad cia visiskas gaidys, atgyvena..?
jei zmogui tas motociklas tinka, patinka, net gal ne kaip transportas, o kaip savaitgalinis LEGO, tai lai dziaugiasi..

mocas juk dazniausiai ir yra daugiau malonumui,o ne kazkokiems reikalam tvarkyt,sutinku,jei keliaut megejas,taai ir renkiesi toki kur fotelis patogesnis,nu ten benzo ryja maziau,bakas didesnis,tu deziu daugiau...bet vel gi,tokiu ir hd ir japonu yra....ir ta paskirtis ne visada viska lemia,juk kartais zmogui patinka dukatis koks superbaikas,prideda leovinciu,komanderiu ir tt jam da,pasidaro bomba,bet anaiptol su juo niekur nereisina,paprasciausiai zmogui gali patikt butent toks tipas mocu,ir jei jis beveik skirtas zieduj,jam visai neidomu rautis ten skraidyt,kaip ir su endurais ne visi verziasi i dakara,o su bageriais nevazineja skersai sali i savaite po 5000 km.taip kad sutinku su sniegu,svarbu kad tau jis grazus butu,o jau tau grazus hd,ar japonas,bageris ar bobberis,ar enduras ar britva,cia jau kita tema,ir kiekvienas save gins,manau,tik sakau,uzknisa,kai nuo britvos nulipes visus chioperistus durniais skaito,ir atvirksciai,o apie hd tema net nekalbu,cia jau beveik klasika tampa,kad jei vazineji su japonu,reik nekest hd,nors hd savininkai dzniausiai atlaidziai ziuri i tai,nes zino,kad didesne dalis tu japonu savininku anksciau ar veliau ses i hd,ir tas vyksta,kokie tie hd bebutu netobuli ir tt

pasakysiu,kaip as rinkausi moca.as neesu joks baikeris,ir nesiruosiu lyst i koki mc,ar panasias organizacijas,man tik patinka mocai,ir viskas,patinka kaip merga ant britvos vaziuoja,del to zmonai esu ne viena nupirkes,nors ji ir nevaziuoja beveik,tai pats pavazinejes su britvom,bet tas nepakabino taip,kaip kazkada daytonoj cia netoli manes bike week padalyvavom,ir prisiziurejau tu mocu.kazkodel man tas toras ratas gale visada patikdavo,o is seniau,ziauriai istrigo dar kai wrrioras yamaha isejo,po siai dienai ta reklama atsimenu,kai baikeriai tokie verkia ziuredami,dar tada warrioras jauciu buvo vienintelis is savo klases-muskle kruizeriu,ar gal hot-rod kruizeriu..nezinau,ar v rodas pirmas isejo ar tas.del to ir nusprendziau,kad pirksiu warriora,ir darysiu kad butu su storu ratu.paskui vienoj tusovkej atvare draugelis is cikagos su amerikan iron horsu,ir tada jau usikreciau chioperiu,nes hd siaip neziurejau-pirma brangus,antra daug perdirbinet reiktu,o pas mane jau ir taip perdirbtas tas jamaha buvo,kazkaip mazai man skirtumo tarp ju,o vat jau chioperis kitas reikalas,ten jau visai kita klase moco,paskui da vienas draugas pirko toki krokodila su 300 ratu gale ir dvimetriniais springeriais,ir jau man visai tada susisuko,be to ne paskutine vieta uzeme,kad as neesu maziukas,ir nuotraukose pats maciau,kad ant warrioro esu per didelis,o va chioperis pats tas.atejo laikas ir ryzausi yamaha parduot,ir iskarto pardaves ziurejau tris chioperius,kol ipirkau von dutch.chioperi turet japoniskais agregatais tai arba bus nenormaliai kazkoks ekskliuzyvinis,arba koks triperis garaze suklijuotas,del to kad jau iseina amerikoniskas su hd agragatais,tai cia savaime tas gaunasi.vat ir visa istorija,turiu moca kokio norejau,jauciu jo minusus,bet ne tokius,kad jie kazkuom man gadintu krauja,juo lab ir nieko naujo,as ir nesitikejau,kad jis po japono bus kaip bentlis po opelio,o kadangi patinka man mano mocas,as juo ir giriuosi,ir dziaugiuosi,kas cia blogo????be to nors ir nebuvau labai hd gerbejas,daba kai matau,kad nuogastavimai nepasitvirtino,neesu ir priesas hd,o daug kokius priekaistus galiu paneigt,nes pats ta isbandes.del to ir ginu daug maz hd tai daba nezinau,kokie man tie kriterijai cia buvo,renkantis moca???manau,kad man patiktu,ir viskas,smagu,kai turi daikta toki,po kurio nesidairai i kitus,nesvarbu ar tai masina,ar tai laikrodis,ar mocas ar zmona..o jau kriterijai ta daikta pasirenkant-paskiekviena savi

Citata:

Cituoju: baubas! Ar teisingai suprantu, kad HD perka žmonės, kuriem +/- px motociklo patogumas, valdomumas, patikimumas, kainos/kokybės santykis ir t.t., o pats svarbiausias ir esminis pasirinkimo kriterijus yra tiesiog subjektyviai suprantams GROŽIS ir tai, kad galės pasijausti kažkuo išskirtiniu? Jeigu žmogui tik to ir reikia iki pilnos laimės, tai puiku, daugiau laimingų žmonių aplink bus, nors logiškai mąstant kriterijai ir keistoki...

Nieko čia keisto. Jei viską žmonės pirktų dėl funkcionalumo ir patogumo, tai visi į darbą, teatrą ar pan. eitų su treningais ir sportbačiais, nes tai daug patogiau bei funkcionaliau nei Armani kostiumas su smaugiančiu kaklaraiščiu ir prabangius itališkus batus. Ant rankų visi nešiotų kitaiskus kvarcinius laikrodžius, nes jų kaina 5$, o tikslumas kone tūkstantį kartų didesnis nei brangaus mehaninio šveicariško.

O dabar pats padaryk tokį eksperimentą ir pažiūrėk, kada geriaus jausies - ar su treningu ar su geru, bet nelabai patogiu kostiumu Tai gyvenam dėl to, kad būtų malonu, o ne dėl to, kad kuo efektyviau atlikti kažkokią funkciją (nuvažiuoti nuo taško A iki B)

Kas man tas įvaizdis, kas man tas brandas, man px kaip aš ant moco atrodau svarbu valdomumas, patogumas, naujos technologijos - pasakė motociklsitas ir nusipirko japonišką topinio brando kruizerį, kurio dizainas 60 metų senumo, posūkiuose valdomas dvigubai blogiau nei "šiuolaikinio stiliaus" motociklai, stabdymo kelias irgi dvigubai ilgesnis.

Netikiu nei vienu žodžiu tokio žmogaus, kuris sako, kad jam brandas visiškai nieko negroja ir jis renkasi daiktus tik pagal technines charakteristikas ir kainos/kokybės santykį. Tokiu atveju žmogus arba pats nesupranta savo pasirinkimo motyvų, arba meluoja.
Nes kažkodėl pas tokius žmones mašina TOYOTA, mocas YAMAHA, televizorius SAMSUNG, telefonas iPhone, kompas MacPro, šaldytuvas SHARP, skalbyklė MIELE ir t.t. Šie brandai nieko nereiškia, jie neturi jokios istorijos, neturi susikūrę jokio įvaidžio, tiesiog labai geras kainos/kokybės santykis pasitaikė.

Aš tik galiu įsivaizduot ką HD nekentėjai daro pamatę motociklistą su kokiu 60 metų senumo restauruotu mocu važinėjantį. Spjauna į veidą ir sako: tau ką čia gražu? tau jis patogus? tu ką nesupranti, kad čia šūdas? už šitą daiktą tiek sumokėjai? kokia čia tau dvasia, metalo gabalas!

As tai isviso nesuprantu zmoniu ( jeigu yra tokiu) kurie vazineja su motociklu bet nekencia kitos markes ar modelio motociklu, kaip taip gali buti. ir ka tai sako? kad to zmogo yra toks siauras poziuris, kad jam apart vieno, visa kita yra shudas. pats vazineju su streetu, bet nespjaunu y bet koki kita motocikla, koks jis bebutu, esme tame kad vaziuojiu su tuo ka turiu ir dziaugiuosi gyvenimu, pofik kad ne y tema ce viskas, bet tikrai hd neatsisakyciau jei butu galimybe ir pofik kad ten reiktu krapstytis prie jo ir panasiai, anaiptol tai dar viena malonumo puse