Apklausa: Ar verta apriboti žinučių kiekį? Tema užrakinta

| 2005-12-14 mindazzz | 82/21304 žinut.

Apklausa: Apklausa: Ar verta apriboti žinučių kiekį? Tema užrakinta
Reikia apriboti iki 15 žinučių per dieną		13 (19.4%)
Reikia apriboti iki 10 žinučių per dieną		24 (35.82%)
Reikia apriboti iki 5 žinučių per dieną		4 (5.97%)
Reikia leisti rašyt, kiek tik nori		23 (34.33%)
Neturiu nuomonės		3 (4.48%)

Puslapiai: 1 2 3

mindazzz

Kuvaldaliotas
2200cc

Apklausa: Ar verta apriboti žinučių kiekį?

Neretai užsuku ryte į forumą ir matau tokį vaizdą, kai vienas narys 20, 30, o kartais ir dar daugiau žinučių per dieną prirašo (z)

. Viskas būtų OK, jei jos būtų informatyvios, bet kai tai būna tik rašymą vien dėl to, kad rašyti, tai man jau dabar truputį pyktis paima...

Ne tam buvo sukurtas forumas, kad vėl čia visi pliurptų, ir tikrai nesiruošiam leisti pasikartoti Bitės Plius istorijai, kai visi darė, ką norėjo. Konkrečių žmonių čia nevardinsiu, bet manau jie patys supranta, apie ką kalba eina..

Taigi norėdamas paskatinti informatyvių žinučių, o ne pliurpalų rašymą, siūlau apriboti žinučių kiekį iki 10 per dieną. Manau tie žinučių tikrai užteks išsakyti savo objektyviai nuomonei.

Beje, tą nuomonę manau logišką būtų rašyt vienoje žinutėje aiškiai viską išdėsčius, o ne kaskart atsakinėt į kiekvieną temos žinutę. Taip ir gaunasi tas pats, kas ir IRC pokalbiuose - visi rašo daug, visi rašo beleką, svarbu tik rašyt, ir visiškai pamirštama mintis, kad tai - MOTOCIKLININKŲ FORUMAS, čia dalinamasi naudinga informacija, čia jos ieškoma, čia ji randama.

O kas dabar??? Dabar žmogus užduoda klausimą ir laukia išsamaus atsakymo, o jam tik savo asmeniniai nuotykiai, kažkokios svajonės ir pliurpalai pasakojami.

Taigi, ar norim užkirst kelią pliurpomanizmo plitimui, ar norim leist žlugt forumo idėjai? Nelikit abejingi, siūlikit savo idėjas, nes per ilgai aš jau kentėjau ties šituo klausimu, ir tik šiandien nutariau kažkokių veiksmų imtis.

2005 Gruodžio 14 22:22

AntanasP

Super'inis
1100cc

sutinku su mindazz ir matau lygiai tą pačią problemą. per didelį kiekį žinučių būna sunku atsirinkti reikalingą informaciją, ypač kai nėra laiko nuolatos sekti visus parašymus.
pasisakau už ribojimą kokioms 8msg/day

2005 Gruodžio 14 22:26 Honda VFR800 - sportuojantis turistas.

NIDA

Piktoji
1000cc

10 mazai nes pr mytus i tema buna reikia daugiau parasyt. seip aishq tema skirta man...

2005 Gruodžio 14 22:27 "kas yr?" - PIKTOJI IZ BIAK.

mindazzz

Kuvaldaliotas
2200cc

Citata:

Cituoju: NIDA
10 mazai nes pr mytus i tema buna reikia daugiau parasyt. seip aishq tema skirta man...

Per meetus užtenka parašyt vienoj žinutėj visus galimus variantus, iš kurių išsirenka. Kitoj žinutėj padaryt dalyvių sąrašą. Trečioj įdėt aprašymą ir vietos foto. O tam, kad paplepėt su būsimais meeto dalyviais tikrai nereikia forumo - tam yra u2u, ar galų gale pats meetas..

2005 Gruodžio 14 22:31

NIDA

Piktoji
1000cc

aj tai cia jau bendraut nebegalima bus? na kagi moderu monarchija ima virsu. (h)

bent merginu forume leiskit kalbet - juk moterys megsta...

2005 Gruodžio 14 22:33 "kas yr?" - PIKTOJI IZ BIAK.

mindazzz

Kuvaldaliotas
2200cc

Citata:

Cituoju: NIDA
aj tai cia jau bendraut nebegalima bus? na kagi moderu monarchija ima virsu. (h)

NIDA, kur aš minėjau, ka negalima bus bendraut? Aš nedraudžiu meeto temose kalbėt apie patį meetą, bet kai tema virsta trijų žmonių pokalbiu apie kažkieno artimuosius tai pro tai ramiai praeit negaliu. Viskas būtų OK, jei tų žinučių būtų kelios - truputis linksmumo niekada nepakankė. Bet situacija tokia, jog tokiso žinutės užima pusę meeto temos..

Gražiausia yra tai, kad žinuitės ilgis - vos siekia vieno normalaus sakinio ilgį.

kokio informatyvumo žmogui, atėjusiam pasiskaityt apie meetą, tikėtis? Naršyt po tokius pliurpalus? Dažniausiai jie tada renkasi kitą variantą - tiesiog apeina tokias temas..

2005 Gruodžio 14 22:45

Balzebubas

Classic'as
900cc

Siulyciau riboti zinutes tik kai kuriose temose. O kai kuriose ne

2005 Gruodžio 14 23:01 LIETUVIS. IR TUO DIDZIUOJUOSI;

K-650 DNEPR ,70(senelis) cioperis
Honda VT1100C ,86 ( )

devil_racer

Donoras
1100cc

Pilnai sutinku dėl ribojimo žinučių bet ne visoms temoms.. dėl to paminėto temų apėjimo tai deja ir pats taip darau nes yra temų kuriose porą dienų nesilankius laukia pora puslapių rašlevos, tarp kurios ne visada būna kas nors naudingo.. pasiūlymas toks būtų: pamačius temos vystymąsi ne į temą iš karto palikt perspėjimą (+)

2005 Gruodžio 14 23:06 Tiesiog Devis.
green frog team.
It's not how you look on your bike, it's how you ride your bike.

mindazzz

Kuvaldaliotas
2200cc

Ne, į atskiras temas nesismulkinsim. Nors pagrinde tokios diskusijos vyksta skyreliuose "Ne į temą" ir "Renginiai ir meetai", bet čia galios viskam. Tiksliau patiems nariams, o ne forumams.

Beje, jau net ir "Remonto" ar "Tuningo" skyreliuose pastebiu, kad kažkas panašaus prasideda, taigi, kaip jau minėjau, aprobojimai galios visam forumui, o ne atskirom jo dalim.

2005 Gruodžio 14 23:16

Talkee

Pašėlęs
1200cc

#10

Na nors žadėjau duoti motomanams šiokį tokį poilsį nuo Talkee žinučių, bet čia jau įterpsiu savo trigrąšį. Manau tai yra labai gera mintis. 10 žinučių yra per akis ir dar per daug

Žodžiu manau šito limito užteks tiek ir rašantiems protingai, tiek ir daug rašantiems. Visgi jei tema vyksta realiu laiku, kaip kad čia dažnai būna, juk pasibaigus limitui žmogus norėdamas atsakyti, ims ir ištrins kokią nors savo bereikšmę tos dienos žinutę ir parašys naują. Taip ir patys rūpinsimės temų tvarkymu. Kaip supratote, aš būčiau už tarpinę 5-10 ir neribojamą u2u žinučių dienos normą.Ir jei jau ribot, tai visoms temoms, nes tikrai nėra kokios nors ypatingos, kur reiktų rašyti labai daug ir dažnai

P.S.Ir tikrai reikia ką nors daryt su tikrai nereikalingom žinutėm, kurios sudarytos iš vieno arba net be ždžių.
pvz:
"Ačiū",
"

",
"Lauksim"
ir t.t.

2005 Gruodžio 14 23:17 Gimę skraidyti mašinomis nevažinėja.

ezhiukas

Skeptikas
1500cc

#11

senai laikas

Gaila, kai kurie nesupranta kad pliurpalams yra skirtas irc

Tikekimes kad moderatoriams pavyks pagydyti foruma nuo pliurpomanijos (h)

2005 Gruodžio 14 23:19

Balzebubas

Classic'as
900cc

#12

Aha o dar geriau duoti tris ispejimus ir mesti is forumo. O priimant naujokus duoti jiems bandoma laikotarpi ir jeigu jie nusipelnys tada leisti jiems rasyti 3 zinutes per diena po dar didesniu nusipelnimu ir laiko padaryti pilnateisiais forumo nariais. Ir tada cia bus tik rimtas forumas rimtiems baikeriams

2005 Gruodžio 14 23:28 LIETUVIS. IR TUO DIDZIUOJUOSI;

K-650 DNEPR ,70(senelis) cioperis
Honda VT1100C ,86 ( )

AntanasP

Super'inis
1100cc

#13

Citata:

Cituoju: Balzebubas
<...>

ar yra išliekamoji vertė, nauda iš irc kanalo logų?

2005 Gruodžio 14 23:31 Honda VFR800 - sportuojantis turistas.

Balzebubas

Classic'as
900cc

#14

Irc nesinaudoju nes jis pas mane neveikia taigi nelabai isivaizduoju kas ten darosi

2005 Gruodžio 14 23:35 LIETUVIS. IR TUO DIDZIUOJUOSI;

K-650 DNEPR ,70(senelis) cioperis
Honda VT1100C ,86 ( )

ezhiukas

Skeptikas
1500cc

#15

Citata:

Cituoju: Šponke

Citata:

Cituoju: Balzebubas
<...>

ar yra išliekamoji vertė, nauda iš irc kanalo logų?

nebent is privaciu pokalbiu. Is paties kanalo logu tai naudos lygiai 0

2005 Gruodžio 14 23:53

meškinas

Gatvinis
500cc

#16

As prabalsavau iki15

2005 Gruodžio 14 23:56

Suzis

Optimistas
900cc

#17

Citata:

Cituoju: meškinas
As prabalsavau iki15

vat stai jums ir prasom...

2005 Gruodžio 15 00:09

meškinas

Gatvinis
500cc

#18

Citata:

Cituoju: Suzis

Citata:

Cituoju: meškinas
As prabalsavau iki15

vat stai jums ir prasom...

Nu as manau,kad normali riba yra iki 15,nors per diena tiek neparasau

,cia yra ir be manes kam rasyt

be to kiekvieno forumo dalyvio,turetu buti moraline pareiga netersti eterio,gal but to nesilaikanciam nariui turetu buti taikomos kazkokios nuobaudos,pvz:ispejimas,laikinas uzbaninimas ar dar kazkas.Suzi tas''vat prasom'',cia geraja ar blogaja prasme (?)

2005 Gruodžio 15 00:24

Suzis

Optimistas
900cc

#19

norejau tik pasakyti, kad nebutina kiekvienam rasyti uz ka jis prabalsavo...

2005 Gruodžio 15 00:31

SAR

Pėsčiasis sunkiasvoris
900cc

#20

Kadangi tema skirta ir man, tai galiu pasisakyti

Forumas, mano galva, skirtas bendravimui. Uždrausit bendraut - nužudysit forumą. Nėra pakankamai daug motomanų, kad forumas laikytųsi vien iš griežtų žinučių apie motociklo remontą. Jei kyla nenumaldomas noras limituoti, tai limituokit tose temose, kuriose pašaliniai ieško informacijos. Nemanau, kad atėję rimti baikeriai, kurių Jūs taip laukiat, puola skaityti "Ne į temą" ir nusivilia ten rašomais paistalais.

Viskas, ko trūksta forumui ir motomanų legalizavimui - Jūsų pačių suvokimo ko iš to norite. Galima daryti "rimtai", galima "linksmai". Man labiau patinka antras variantas

Beje, bandote sutramdyti laisvę ir polėkį

Su niekuo nesitariau, čia mano vieno nuomonė

2005 Gruodžio 15 01:16 Mažu akvatini kramtoškės?

mj drone

Gatvinis
500cc

#21

Na as atrodo rasau nedaug, bet... kazkodel esu linkes pritarti SAR

tie kas iesko konkrecios informacijos tikrai nesiknisa po tema "ne i tema" ar "mergaitems" ir t.t. todel tokiose pliurpimo temose nemanau kad reiktu kazka riboti, na tegu snekasi zmogai, viens kita geriau pazins ar kazka

temos kuriosiose aptariamos remonto, aprangos, detaliu ir t.t. problemos, gali buti ribojama iki 10 ir maziau. paprastai juk uztenka 2-3 zinuciu su patikslinimais (+)

kad nupasakot savo patirti ar nuomone. beje kartais nutinka taip, kad 3 atskiras zinutes yra lengviau perskaityt negu viena labai ilga

na, zodziu neskubekit visko riboti ir tramdyti

2005 Gruodžio 15 07:54 2003 Kawasaki GPZ500 -daba bus streetas (!)

Liūtas

Praktikas
1100cc

#22

Aš, irgi pavarantis pliurpalų į forumą, tai sakyčiau, kad geriausia idėja būtų riboti žinučių skaičių atskirose temų grupėse. Tokioje kaip "ne į temą" manau neverta riboti. Arba tada padaryt naują teminę grupę "pliurpalai", nu kaip Recycle Bin, kur automatiškai valosi senosios temos kai ima spausti resursai. Variantas riboti iki 10 (apie mažiau tai net nekalbu) galimas tik tokiu atveju jei bent kiek žymesnis kiekis motomanų sutiks eit pliurpt į čiatą, esantį šiame puslapyje. Kitaip forumas apmirs, be to, manau, kad forumo esmė yra ne tik naudinga motociklizmo informacija, bet ir bendravimas tarp narių kolektyvo (o ne viens ant vieno). Jei to nebūtų buvę iki šiol, dabar tikrai neturėtume tokio smagaus kolektyvo. Čatas turi trūkumą, kad negali sekt įvykių, jei nesėdi jame visą dieną. Va. Tai vis tiktai manau, kad žinučių ribojimo idėja yra verta dėmesio tik tiek, kiek ji riboja temas, liečiančias remontą, tuningą, kitus techninės ir pažintinės reikšmės dalykus. Mindazzz, jei apribosim temą Hello, tai merginų jau iš karto neteksim, nes jos nerašys kaip duslintuvą virino ar kokį varžtą įsuko. Kita vertus, gal derėtų išvystyti įprotį "po savim apsišluoti" ir bent porą kartų savaitėj kiekvienam ištrint savo žinutes, į kurias nieks neatsakė ir kurios yra nereikšmingos. Aš pvz laiks nuo laiko taip padarau, jei nepastebėjot.

Vis tiktai sutinku su argumentu, kad žinučių ribojimas verstų filtruot turinį savo minčių, reiškiamų forume, bet konkretus skaičius nevisada yra geras variantas.... Pvz jei apie mytą temoj bus tik pranešimas, vieta, laikas ir sąrašas, tai mytai bus iš trijų-penkių žmonių. Naujokų neliks, nes jie nežinos kas mes tokie ir ar verta su mumis prasidėti. Todėl aš nebalsuosiu, nes nėra pateiktas toks atsakymo variantas.

2005 Gruodžio 15 08:58 ZX10R '06

Marrijuss

Kuvaldaliotas
900cc

#23

Mano nuomone, priemoniu reikia imtis ir bent kazkiektai riboti zinuciu skaiciu (galbut kuriam tai laikui). Nes labai daznai pasitaiko nukrypimai nuo temos, o po ilgesnio laiko neapsilankymo forume, tenka perskaityti ne viena lapa kol surandi informacija apie ta tema. O atejusiam forumo sveciui koks vaizdas susidaro ir galbut nereikia nustebti kai randasi nauju nariu sukurtos temos, kurios kartojasi... Juk yra U2U ir asmeninius reikalus galima spresti ten.
Bendrauti galima ir su mazesniu skaiciumi zinuciu. Kad pvz tas pats bites motomanu forumas. Ten jau nebeimanoma gauti naudingos info - vieni pliurpalai. Ar mes norime tureti antra pliurpomanu foruma?

p.s. Kitas variantas galbut galimas - taikyti sankcijas konkreciam nariui uz nusizengimus - ispejimas, po to tas pats zinuciu skaiciaus ribojimas, arba laikinas draudimas is vis rasyti.

2005 Gruodžio 15 09:36

tomasssitas

Optimistas
1100cc

#24

Citata:

Cituoju: PQO

Vis tiktai sutinku su argumentu, kad žinučių ribojimas verstų filtruot turinį savo minčių, reiškiamų forume, bet konkretus skaičius nevisada yra geras variantas.... Pvz jei apie mytą temoj bus tik pranešimas, vieta, laikas ir sąrašas, tai mytai bus iš trijų-penkių žmonių. Naujokų neliks, nes jie nežinos kas mes tokie ir ar verta su mumis prasidėti. Todėl aš nebalsuosiu, nes nėra pateiktas toks atsakymo variantas.

Va as sutinku su šia nuomone. Iš tu vadinamųjų pliurpalų galima susidaryti nuomonę apie zmones. Pasidomėti kas jie tokie. Per U2U sistema žmogus gali parašyti vienaip, kitaip parašytų apie tą patį, kurioj nors viešoj temoj, skaitomoj visų. Juk naujokams, manau, butų įdomu pamatyti, kaip senbuviai bendrauja tarpusavyje viešai, o ne per U2U. Iš savo patirties galiu pasakyti, kad pasiskaitęs "pliurpalų" susidariau nuomonę, kad motomanai.lt chebrytė yra linksma, sava, su kuriais galima bendrauti ir gyvai.

2005 Gruodžio 15 11:53 '06 GSXR 750

Iceman

Narys
500cc

#25

mindazzz palietė skausmingą temą, kadangi betkoks žmogaus ribojimas automatiškai sukelia priešingą reakciją. todėl aš asmeniškai esu prieš betkokius ribojimus, jei yra bent vienas žmogus kuriam to reikia. BET kaip JŪSŲ (pabrėžiu - JŪSŲ, o ne motomanų) forumo naujokas galiu pasakyti, kad paskaitinėjus forumą mėnesį (betkurią temą) perėjau tris stadijas: 1. susidomėjimo (kas tokie čia renkasi ir apie ką kalba?); 2. nuobodumo (betkuri didesnė nei ~20 atsakymų tema galiausiai nuvilnija į šoną ir pagrindinė tema lieka, samoningai ar ne, užmiršta); 3. nusivylimo (pabodo skaityti VIEŠĄ susirašinėjimą tarp kelių asmenų, kurie galiausiai pliurpia tik apie keletai idomius dalykus ir įvykius). bijau, kad artėja paskutinė stadija - nusispjovimo (tiesiog nustosiu čia lankytis). taigi, mano nuomone, jei norite atsikratyti PLIURPOMANŲ forumo etiketės ir dėl to reikia imtis tokių drastiškų priemonių kaip žinučių ribojimas - aš visiškai tam pritariu ir linkiu sėkmės.

2005 Gruodžio 15 12:32 Alkoholis problemų neišspręs, kefyras - irgi

mune23

Auksaburnis
1100cc

#26

Citata:

Cituoju: PQO
Vis tiktai sutinku su argumentu, kad žinučių ribojimas verstų filtruot turinį savo minčių, reiškiamų forume, bet konkretus skaičius nevisada yra geras variantas.... .

Nu tai ir gautusi filtravimas,juk kai pasibaigtu limitas,pats istrintu zmogus kuria nors seniau rasyta zinute.
Mano nuomone toks limitavimas butu tarsi sluota kiekvienam i rankas ir kaip Talkee pastebejo,tokiu budu apsisluotu visi patys,o ne moderams reiktu iskot kur kas priderge

2005 Gruodžio 15 14:48 Mune

Ziurke

Cafe-racer'is
900cc

#27

grieztai uz, galbut ateity to nebus, bet dabar tai kolkas vienintelis vaistas nuo lpliurpomanijos.
as labai gerai atsimenu kaip vystesi bites forumas, tai kol sedejau ir dauziau kumsciu i stala ir tryniau viska kas neitema, buvo tvarka, rimta info, bet negali zmogus aprepti tarkim dabartinio masto forumu, nes tiek ten tiek ce populiarumas perlipa net 4 moderatoriu pastangas tvarkytis.
bitej moderus keitem kas metai puse, nuo 2 iki berod s5 buvo net, ir kas is to- inetas vis populiareja, ypac vyresniu zmoniu, kuriem nereik pliurpti.
forumas turi labai konkrecia paskirti, o hi hi ha ha tai prasim, pasirinkimas laisvas. tik ne ce.
turiu ir kitu rimtu privaciu forumu pavyszdziu kaip ten tiesiog labai grieztai kovojama su ne i tema, su naujokais ikiriais ir asmeniskumais. net neperspaja ten bac ir nera...uztat ramu, visi labai draugiski, nieks neverkia kad kazkas kazka riboja, net ateina tie kam to reik ir randa . jokiu parkiu.

dar buvo isplaukusi mintis stiprei ribot naujokams zinutes, o seniams be abejo gal daugiau, vos ne pagal statusa ziuret.
ir dar. ideja kad kai zmogus prisiregistruoja ir nori dalyvaut aktyviai, islaiko mini egzamina vietoj tarkim taisykliu skaitymo(nieks ju niekad neskaito

ir nebutu negyvu nariu, bei visokiu lopu kurie be r1 nieko nezino.

reik susistemint ir automatizuot dabar, nes veliau bus be sansu, ar kas turit tarkim ideju kaip sutvarkyt bites foruma? as netikiu tuom

ce dar ne velu.

2005 Gruodžio 15 15:08 Motociklu Remontas

NIDA

Piktoji
1000cc

#28

forumas skirtas bendravimui. jei reikia konkrecios info apie remonta tada perdarykit i internetini puslapi su info:
manualai
foto,
dalys,
motai, ir tt...
jei pradesit visose temose ribot vistiek geriau nebus. juolab prades registruotis antru ir treciu niku tie kurie megsta papliurpt. aishq as uz kad remonto temose ir rimtuose reikaluose ribot skaiciu. ir vis dar uz kad naujokams neduot rasyt nesamoniu
also: pildyt anketas normaliai o ne :
stase, kaunas, myliu R1. visa info.
p.s. jei apribosit visose temose zinutes tai bus pirmas toks trenktas forumas kuriame nariai pasakyt nieko negales..
(+)

2005 Gruodžio 15 15:41 "kas yr?" - PIKTOJI IZ BIAK.

Liūtas

Praktikas
1100cc

#29

Citata:

Cituoju: Ziurke
dar buvo isplaukusi mintis stiprei ribot naujokams zinutes, o seniams be abejo gal daugiau, vos ne pagal statusa ziuret.
ir dar. ideja kad kai zmogus prisiregistruoja ir nori dalyvaut aktyviai, islaiko mini egzamina vietoj tarkim taisykliu skaitymo(nieks ju niekad neskaito

ir nebutu negyvu nariu, bei visokiu lopu kurie be r1 nieko nezino.

Čia tenka pripažinti yra gera mintis. O nikus būtų galima rišt prie emailo su siunčiamu patvirtinimu, kad antro niko tuo pačiu emailu nebūtų. Tiek to, balsuoju už 15 žinučių dienoj seniams. Naujokams gal ir 5-10 pakaktų, kad neskubėtų cc keltis. Tarkim būtų variantas 50 cc 1 žinutė, bet viso nemažiau kaip 5 į dieną, tai reikštų, kad nuo 25-250 - 5, 300 - 6, 400 - 8, 500 - 10 ir t.t. Be to, galima būtų duot moderam teisę tą skaičių padidinti jei žmogus normalus ir užsirekomenduoja gerai, kaip pvz Andželika ar Maiden ir t.t. beje, merginom siūlyčiau duot ne mažiau 10 iki 20 žinučių, jų pas mus mažai, jas reik palepint, arba variantas būtų merginų žinučių merginų temose neskaičiuot....

2005 Gruodžio 15 16:16 ZX10R '06

BoomBoom

Pėsčiasis paparacis
900cc

#30

Citata:

Cituoju: PQO
Čia tenka pripažinti yra gera mintis. O nikus būtų galima rišt prie emailo su siunčiamu patvirtinimu, kad antro niko tuo pačiu emailu nebūtų. Tiek to, balsuoju už 15 žinučių dienoj seniams. Naujokams gal ir 5-10 pakaktų, kad neskubėtų cc keltis. Tarkim būtų variantas 50 cc 1 žinutė, bet viso nemažiau kaip 5 į dieną, tai reikštų, kad nuo 25-250 - 5, 300 - 6, 400 - 8, 500 - 10 ir t.t. Be to, galima būtų duot moderam teisę tą skaičių padidinti jei žmogus normalus ir užsirekomenduoja gerai, kaip pvz Andželika ar Maiden ir t.t. beje, merginom siūlyčiau duot ne mažiau 10 iki 20 žinučių, jų pas mus mažai, jas reik palepint, arba variantas būtų merginų žinučių merginų temose neskaičiuot....

Aš palaikau šia idėja. kad kuo daugiau cc tuo daugiau žinučių