Motomanų Diskusijos » Visais ratais už gamtą » GRYNAS.LT: „Miškų erelių“ darbeliai – tas pats kas šiukšlių mėtymas

tiek ,kiek lietuvoj tu off road dzipu ir keturraciu,ar enduro tikrai paruostu bekelei,net jei jie visi ir vazinetu miskais,tikrai nuo to lietuva i dykuma nepavirstu.cia vazineju visur,kur tik imanoma ivaziuot(nors cia jei ir negalima kur,atvaziuoja mentai,ir paprasciausiai perspeja,kad negalima,sekanti karta bauda gausi,jei papulsi,bet tai visada surista su ,,private property,, ,niekad nebuvo kad sakytu,kad cia draustinis,suardysi danga misko ar ten kas panasaus),busiu lietuvoj,irgi vazinesiu,jei tik iseis atv atsivezt.o pasidaryt offroudo dzipa,isvis svajone,ir tikrai,turedamas toki,nevaziuociau iki ladogos,kad ji isbandyt.bet tai nereiskai kad as issukes nuo plento varysiu tiesiai i sila,ir raizysiu prakasais ten tarp pusu,ar skersas leksiu per uogynus,nesvarbu kur,svarbu kuo didesni bruzgynai kad butu...yra pilna tu pelkiu lietuvoj,galima normaliai pasivazinet,nepalik siuksliu,plastmasiniu indeliu,bonku,maiseliu,rukstanciu lauzavieciu,primustu kaimieciu,ir,manau,niekas nebus nuskriaustas.o tie draudimai nieko neisgelbes-turek pinigu,gali cia pat festivali iskelt kur nori offroudo,enduro ar da kokiu raly,su saslykais go go sokiais,paskeviciais ir mikutaviciais..ir visi tryps ta miska patenkinti,raizys danga,ir vargo nematys,tik reik zxinot kiek kam duot,ir lietuvoj jei ir negalima,bet labai reikia,pasidarys-galima.tie draudimai tik da labiau atskiria pinigu daug turincius ponus nuo paprastu zmoniu,kurie neturi tiek,kad dalint mentam,gamtos apsaugai,pasienieciam ir tt...ir vel,vaziuosi kazkur,ir matysi,kaip kazkas vazineja sau ten kur negalima,tuo,kuom vazinet negalima,ir tuo laiku,kuriuo negalima,ir eilini karta suprasi,kad tau to daryt negalima,o kazkam-galima
 

nezinau,gal tokie pasivazinejimai kazkam neidomus,bet man,ir dar daugeliui tikrai idomu
 

---

Citata:

Cituoju: Unnamed Nusiperki endurą ekstremaliam pasivažinėjimui tai važiuok į karjerą

Nemanau kad karjere vazinejant bus patenkinti visi.Nebent pats esi to karjero savininkams.Tipo endurke tik trasoj,tai kodel britvos kelijeo ne ziede, jos is esmes daugiau padaro zalos,ir gali nukenteti zmones, o ne paklote,cioperiai turi stovet 24h prie baro ir neburgzt. Retas atvejas kada kas vaziuoja ne keliukais,nebent nesiskaito traktoriu isvazineti,ir pns.Manau kad is esmes visi verti BANO Dar prie to pacio ziema ant vandens telkiniu rengiamos varzybos ir su visais kazkaip suderina ir niekam nekliudo,nesamone kazkokia,ar cia gamtai nedaro zalos visokie skysciu patekimai sakikim ant ledo.Kaip enduristai vaziavo bekele taip ir vaziuos,kaip britvistai lekia taip ir leks.

husvuarnate400 - cituodamas kreipk dėmesį į visą sakinį, o ne kelis tau (ne)patikusius žodžius. Nes pilnas sakinys skambėjo taip: "Nusiperki endurą ekstremaliam pasivažinėjimui tai važiuok į karjerą arba rinkis jau esamus žvyro keliukus kaip visi normalūs sportininkai."

beliali - šiais metais motomanai.lt Regitrai, įstatymus priimantiems įrodė kad jie yra tas vienetas su kuriuo reikia kalbėtis, kurio nuomonės vienu ar kitu klausimu teirautis, su kuriuo būtina aiškintis dviprasmiškumus - tai dabar ir buvo padaryta. Mes esame didžiausia Lietuvoje motociklus vairuojančių bei jiems prijaučiančių bendruomenė - kur daugiau žurnalistams siūlytum kreiptis kai kalba eina apie motociklus?
Kas dėl važinėjimo - žemė kuria važinėji irgi kažkam juk priklauso. Kažin ar sėdėtum laimingas bei nieko nedarydamas kai tavo kieme chebra draskytųs Dėl vilų pamiškėse sutinku ir aš - galbūt per daug išpūstas reikalas čia, bet gerą pavyzdį rodyt derėtų visiems. Miškai neatauga taip greit kaip norėtųs - o baksnojimas pirštais į kitus irgi nieko gero neduos.

Čia ne bendruomenė čia tik forumas.

Matau kad ne pirma ir ne paskutini karta uzkabinta aktuali tema kurioje (kaip ir visose) yra dvi puses... Reikia nepamirsti auksines taisykles, kad tiesa kazkur per viduri
Kaip senoliai sakydavo viskas kas su saiku tas gerai. Nepuskim burbulo atsigaus ta gamta, pasitenkins purvomanai ir alyvos vel zydes... Geros dienos kolegos !!!

Citata:

Cituoju: Unnamed husvuarnate400 - cituodamas kreipk dėmesį į visą sakinį, o ne kelis tau (ne)patikusius žodžius. Nes pilnas sakinys skambėjo taip: "Nusiperki endurą ekstremaliam pasivažinėjimui tai važiuok į karjerą arba rinkis jau esamus žvyro keliukus kaip visi normalūs sportininkai."

Zvyrkeliais vazineja lodariai Zvyrkeliu as ir su masina galiu pasivazineti,o tokio karjero, kad butent butu skirta vazinejimui ir niekam neuzkliutu,negirdejau.Tai visi vazineja keliukais,o ne krumais.Niekas nevaziuoja grybauti su motociklu.Cia kazkaip ne taip tas straipsnis parasytas,suprantu jei isvazinejama kokie paseliai ar panasiai,bet retas durnius vazineja po apdirbta zeme(aisku ira tokiu),taip pat ir miskuose po paklote nezinau kas vazinetu,vaziuojama jau pramintas keliukais,kurie atsirade nuo traktoriu ir kitos misko technikos tad nemanau ,kad taip daroma zala.

Na taip, smulkmeniškai nebenorėjau aiškint bet matau teks - forumas vienijantis motomanų bendruomenę: motomanai.lt tiesiog jų bendravimo vieta. Sorry dėl jūsų jei ne visi dar tai suprato

Jausmas lyg delfio komentarus apie motociklininkus skaityčiau, tik su protingesnėm žinutėm. Taip jau labai priešiškai nusistatę prieš straipsnį.

Juokingi man tie žalieji...Kai miškai kertami su papirktais leidimais, iškertami juodai, išdirbama visas miškas pelkė, viskas taip išardoma su traktoriais, kad enduro motociklas ar keturatis šimtas tokių, taip nesugadintų... Manau vienas forumietis teisingai pasakė, čia pradėjo visokie su vilom skūstis, kad važinėja pro juos ir viskas.. aišku netoleruoju, kad į visokius piliakalnius kyla su keturačiais ir motociklais ir pjauna provėžas, bet jai lekia miške, jau padarytais keliukais, ir takiukais, kas gi blogo nutiks? Anksčiau ar vėliau tą mišką iškirs plynai ir liks tik šabakštynas

Citata:

Cituoju: TawaS Anksčiau ar vėliau tą mišką iškirs plynai ir liks tik šabakštynas

Kasmet yra atsodinama tiek kiek buvo iškirsta prieš 3metus. Šabakštynai atėjus laikui yra apvalomi. Miškas yra prižiūrimas, tik gaila, kad daugelis esat tokie negatyvūs.
Taip yra tų kurie važinėja keliukais, bet taipogi yra ir tokių kuriem nusispjaut visiškai. Nesvarbu ar tai miškas ar pieva kažkur laukuose, tiesiog jiems nerūpi. Manau tam šis straipsnis ir buvo, kad paprotint tokius poxuistus. Tačiau jūs su savo pasisakymais nepadarot geros įtakos, o dar labiau skatinat, kadangi 9/10 žinučių apie tai kaip tai nieko blogo. Dar minite, kaip laukiniai žvėrys kenkia, tik nepamirškite, kad mes tai ne šernai, mes protaujantys sutvėrimai, ir galime priimti sprendimus. Medžiotojai, kažkiek prižiūri tą laukinių žvėrių populiaciją. Visu iššaudyti negali. Nors atsiprašau, suklydau, yra ir tarp mūsų šernų. Iš paauglystės laikų pamenu, kaip vienas iš dešimties nemokančių grybauti pakenkdavo, jog per 5 tokio grybavimo metus, toje vietoje neberasdavai grybų. 1-as iš 10-ies! Tas pats ir su uogavimais. Žmogus, o ne šernai padarė didesnę žalą, tad nesisvaidykite pasisakymais, kad nieko blogo, atsistatys su laiku ar kad vienas kitas nepakenks.

Kalba apie zala gamtai, kai tuo tarpu, patys zalieji derina leidimu isdavima 4x4 varzyboms Juokingai skamba, jei jau saugot gamta, tai saugot visais imanomais budais...

Matyt kox rimtas Dede tykojo kokio elnio, o tik elniui pasirodzius prazvymbe "bekelistai" ir sibaide ta elniuka

Ale tu matai kaip cia idomiai gavosi...buvo muse , o ispute visa drambli Tai gal tie kovotojai uz gamta, zalieji - visi bega surinkt siuksliu kalnu paliktu miske ivairiu gryno oro megeju, o tik tada imasi bekeles megeju. Be tiek naudos is tu straipsniu ir komentaru. Kiekvienais metais toki pat straipsni perskaitau, bet kaip niekas nesikeicia taip nesikeicia.

Citata:

Cituoju: Sraigius Miškas yra prižiūrimas, tik gaila, kad daugelis esat tokie negatyvūs.

Mes negatyvus del to, kad raso apie menkniekius kai situacija aplinkui yra tragiska. Ir todel, kad musu admistratoriai pievas raso.

-> Prisiko suo vidury kelio. Bandoma nuimti nuo jo suns plauka nes vienas is tukstancio yra alergiskas, o sudas paliekamas smirdeti ir erzinti. Gal reiketu pati suda surinkti ir ismesti, nemanai?

Citata:

Cituoju: DainiusM Citata: Jeigu mūsų bendruomenėje atsirastų žmogus, važinėjantis mišku ar pelke, tokio elgesio mes netoleruotume ir gali būti, jog toks narys būtų šalinamas iš bendruomenės Tai yra netinkamas elgesys, teršiantis motociklisto vardą – sako motomanai.lt bendruomenės įkūrėjas Antanas Petrauskas. Šiaulių enduro atstovams reiktu rimtai susimastyti

Ka tu cia b....n stumi ant siauliu enduro ? motociklininkas ..... kolega .... krastieitis ......enduristas su VFR ......

Nestumiu tik perspėjau, kaip aš galėčiau stumti ant ziemliakų??? Padėkotumėt nevarę čia... matai kad grasina banu.

Manau, kad forumo savininkai neturėtų kalbėti už visus, ypač taip drastiškai.
Kažkas minėjo apie regitros atvejį. Taigi noriu priminti, kad jis įvyko tik todėl, kad buvo norinčių ir darančiu, tai juos vienijo.

Forumo savininkams siūlyčiau atsargiau klabėti už forumo dalyvius ir suprasti, kad čia joks ne klubas ar asociacija. Delfi atstovai lygiai taip galėtų sakyti, kad atstovauja tam tikrus visuomenės sluoksniu. Tačiau jie taip nedaro, nes suvokia situaciją.
Jums linkiu to paties.
Peace.

Antanai tvarkyk plentamusius, ziurek kas darosi, kiek jau pritaske ir prisitaske... Gamta atsinaujina, o zmoniu nebesugrazinsi..

dzipai zaloja misko keliukus augmenija.. lyg ten ju labai reiketu ir miskas be grazaus keliuko neaugtu. o dabar klausimas jai keliai miske yra taip jau saugomi. miskininkas israsydamas vastarascius medienai puikiai zino kiek sveria miskovezis pasikroves kokie virsvoriai ir panasiai. tai kodel jis ji isleidzia???? kodel jis neverkia del sulauzytu keliu??? kodel tie miskoveziai vaziuoja siaurais plentais ir juos sutrupina?? ir to plento jau niekas nebesutvarkys. dzipas pravazeves timberio vezem jas tikrai nepagilina o uzstumia su tiltais. aisku niekada nepateisinsiu vaziavimo betkur. bet pazliugusiu misko keliuku kuris uzslinks per sawaite ir bus kaip buves tai yra kazkas nesuvokiamo. miskininkai, pradekit nuo saves. o tik poto verkit del kitu.

Citata:

Cituoju: gemas dzipai zaloja misko keliukus augmenija.. lyg ten ju labai reiketu ir miskas be grazaus keliuko neaugtu. o dabar klausimas jai keliai miske yra taip jau saugomi. miskininkas israsydamas vastarascius medienai puikiai zino kiek sveria miskovezis pasikroves kokie virsvoriai ir panasiai. tai kodel jis ji isleidzia???? kodel jis neverkia del sulauzytu keliu??? kodel tie miskoveziai vaziuoja siaurais plentais ir juos sutrupina?? ir to plento jau niekas nebesutvarkys. dzipas pravazeves timberio vezem jas tikrai nepagilina o uzstumia su tiltais. aisku niekada nepateisinsiu vaziavimo betkur. bet pazliugusiu misko keliuku kuris uzslinks per sawaite ir bus kaip buves tai yra kazkas nesuvokiamo. miskininkai, pradekit nuo saves. o tik poto verkit del kitu.

Skaityk apie ką eina kalba komentatoriau "Pagal šiuo metu galiojančią tvarką keturračių, visureigių , kitų transporto priemonių vairuotojai miške gali važiuoti tik keliu."
Taip visur viskas yra daroma blogiau negu kaip norėtųsi, bet nereikia tuo remtis kaip pagrindu savo veiksmams pateisinti. Jei daro vienas tai nx aš turėčiau to nedaryt ane? Taip ir susidaro grandininė reakcija, taip ir trupa tie keliai ir visa kita.

as nesuprantu,kas do manija uzdraudinet viska,kas daroma zmogaus malonumui,kas del grozio,ar kaifo kazkokio...jei motociklas greitas,tai jau greit su juo vaziuot negalima,jei keturratis sukrtas bekelei,tai reik butinai sugalvot istatyma,kad su juo vaziuot tik keliais,jei dzipas tam ir yra dzipas,kad su juo vaziuot purvynais,tai butinai begiot paskui,ir gaudyt,kur jis ivaziuos i koki nors ekologini purvyna,ir pazeis istatyma,jei lietuviai islindo is biednumo to tarybinio,ir kas sugebejo,nusipirko laivus,vandens motociklus,sniegaxodus...butinai skuba sukurt istatyma,kad jais negaleyttu normaliai naudotis niekas..nors imk,ir ta savo dzeski i vonia leisk...o kaip buvo viskas sudas,taip ir liko,ir da vis blogeja..nei lasisos su unguriais nesokineja nemune,kad ten su laivu ar dzeskiu plaukt negalima jau,nei kedrai su sekvojom augt nepradejo miskuose,nes draudziama keturraciu ar dzipu is zvyrkelio issukt...

yra itin jautrios trukdymams ekosistemos, kurios pasivažinėjamus gali padaryti labai įdomias ar malonias (pvz.: apipelkėję ežerai, pelkės, užliejamos pievos, kopos ir panašiai). sutrikdžius šios ekosistemos gali atsistadinėti kelis dešimtmečius ar, išskirtiniais atvėjais, netgi šimtmečius (nes, pvz, pelkėse dėl maistinių medžiagų trūkumo augmenijos atsistatymas tampa itin sudėtingas ir lėtas).
sakydami, jog yrakitų veiksnių, kurie žeidžia gamtą daugiau esate teisūs. tačiau ignoruodami važinėjamų daromą žadą dėl ankčsiau išsakytos priežasties (t.y. "yra kitų, kurie daro daug blogiau ir labiau"), įjungiate hardin'o aprašytą "tragedy of commons". ir nors ostrom gavo nobelį už tai, kad įrodė, jog tragedy of commons turi trūkumu ir negali aklai būti taikoma, ji daugiau kalbėjo apie antropogeninės kilmės labiau apčiuopiamą turtą, nei kad ekosistemų teikiamą naudą. kalbant apie ekosistemas, tradegy of commons yra labai "common". siekiant padėti žmonėms suprasti kokią naudą jiems teikia ekosistemos, buvo įvestas toks dalykas kaip "ecosystem services", kuriuos, dėja neįmanoma apskaičiuoti tiksliai, o ir apskaičiavus gaunami skaičiai yra protu nesumokami (pvz.: šiaurės platumų miškų teikiama nauda žmogaus gerovei buvo įvertinta daugiau nei keliai šimtai trilijonų dolerių. įrodyta, jog žmogaus smegenys skaičių, didesnių nei milijonas nebegali adekvačiai suvokti ir jie visi tampa tiesiog "daugiau nei milijonas").
jaučiant atsakomybė prieš save ir aplinką, kurioje gyveni, negalima gyveti darant to, kas teikia malonumą, jei tai daro didesnią žalą, kurią gauni ne tik tu vienas (nors laisvoji rinka ir kapitalizmas hedonizmą ir labai propaguoja ir skatina, nes tai atneša pelną). ekosistemų ryšiai yra vis dar nesuvokti. tą parodė amerikiečių fiasko su biosphere II, kuomet jie bandė sukurti dirbtinę autonomišką ekosistemą (aka žemės mini-me). tad galvojant apie gamtą nevertėto pamiršti chaoso teorijos - čia ji bene puikiai veikia. taip pat galima būtų prisiminti ir ankstesnių civilizacijų evoliucijos etapus:
žmonių nedaug + išteklių daug = civilizacija auga;
žmonių skaičius auga + išteklių aplink mažėja = civilizacija iš inercijos dar klesti;
žmonių skaičius = išteklių kiekiui = civilizacija iš inercijos dar klesti;
žmonių skaičius auga, išteklių stipriai sumažėja = civilizacijoje prasideda pilietiniai neramumai, badas, dažnai kyla kanibalizmas
civilizacija žlunga, o išgyvenę persikelia gyventi kitur, į ten, kur dar nesukniso aplinkos.

tai yra iki šiol buvusių civilizacijų tendencija (beabejo, yra buvė civilizacijų užkariavimų ir panašiai, tačiau aš kalbu apie natūralią eigą). kokia bėda su dabartiniu laiku? ogi ta, kad mes nekalbam apie kažkokią viena ar daug mažų civilizacijų. mes kalbame apie homo sapiens sapiens globalią civilizaciją ir jei mes suknisam planetą Žemė, tai yra amen antropocenui ir, labai tikėtina, homo sapiens sapiens rūšiai.

štai kodėl pirkdami bet kokius produktus su palmių (ar, kaip dabar dažniau rašo, augalinės kilmės aliejumi) jūs prisidedate prie miško ploto mažėjimo tropinėje zonoje (greičiausiai indonezijoje).

o dabar šiek tiek minimaliai asmeniškumų: man irgi labai patinka neesfaltuoti, miško keliukai. labai patinka ir kvartalynėm prasinešti, ir pasvajoju po išvis betakiukų prasinešt kelią, bet atsakomybė yra toks reikalas. bet kokie veiksmai turi pasekmes už kurias reiks atsakyti anksčiau ar vėliau. industrinė revoliucija, prisidėjusi daugiausiai prie to, jog dabartinį laiką mokslininkai ėmė vadinti antropocenu, būtent sukėlė didžiausius aplinkos pokyčius. sakydami, jog "kiek laiko anie-ir-tie pylė į upes teršalus ir nieko" jūs darote klaidą, kadangi laikotarpis, kuomet aplinka buvo stipriai teršiama yra itin trumpas, o pasekmės jau dabar yra matomos ir, modeliuojant situaciją, ateityje bus matomos labiau, nes įgaus pagreitį. kiekvienas veiksmas, kurį darote dabar turi atoveiksmį nebūtinai jums matomoje erdvėje ar nebūtinai jūsų esamame laike. žinodami tai galite nusispjauti į viską ir gyvent vartotojišką hedonitinį gyvenimą, kaip yra labai patogu ir priimtina verslui, kuris būtent iš to ir uždirba didelius pinigus, arba galite susimąstyti ir atitinkamai pakeisti savo elgseną, mąstymą ir matymą.

O aš kaip važinėjau po miškus ir pievas, taip važinėju ir važinėsiu. Ir jei kam nors tai nepatinka, pasivaikščiokit po mišką ir pasižiūrėkit kaip atrodo šernų išrausti plotai.
Reikia visiškai neturėti ką veikti, kad keltum problemą dėl 2 arų sugadintos paklotės 1000 hektarų miške.

Citata:

Cituoju: laurius O aš kaip važinėjau po miškus ir pievas, taip važinėju ir važinėsiu. Ir jei kam nors tai nepatinka, pasivaikščiokit po mišką ir pasižiūrėkit kaip atrodo šernų išrausti plotai. Reikia visiškai neturėti ką veikti, kad keltum problemą dėl 2 arų sugadintos paklotės 1000 hektarų miške.

Į tokį tavo pasisakymą galima atsakyti tik taip:
Užbetonuoti ar asfaltuoti nafik visus miškus ir pievas ir tegul endūristai are asfaltą.

Citata:

Cituoju: 4xRG Citata: Cituoju: laurius O aš kaip važinėjau po miškus ir pievas, taip važinėju ir važinėsiu. Ir jei kam nors tai nepatinka, pasivaikščiokit po mišką ir pasižiūrėkit kaip atrodo šernų išrausti plotai. Reikia visiškai neturėti ką veikti, kad keltum problemą dėl 2 arų sugadintos paklotės 1000 hektarų miške. Į tokį tavo pasisakymą galima atsakyti tik taip: Užbetonuoti ar asfaltuoti nafik visus miškus ir pievas ir tegul endūristai are asfaltą.

As supratau kitaip: net ir privalomai visus enduristus nusiuntus i miskus jie zalos padarytu palyginus su sernu isdaigomis, kaip lasas juroj

Galiu paliudyti del sernu: po keliones misko ir lauku keliukais kur net navigacija dar rodo esanti kelia sernai tiek isknise, kad net su enduru jau reikia ziureti kur vaziuoji

Kaskada pasivazinedavau keturaciu.Dazniausiai vaziuodavom miskoveziu iskrioktais keliukais,arba kvartalinem linijom.
Keturatininku forume,irgi buvo uzvirus panasi diskusija.
Is smalsumo paskaicevau,kas labiau mindo samanas.Tipo kiek gramu i kvadratini centimetra gaunas,vaziuojant mano keturaciu ir kiek gaunas jai ainu pesciomis.Tiksliai nepamenu,bet lygtai daugiau nei tris kart,pestysis labiau mindo samanu paklota.
Ekologai pyksta,nes nagauna jokios naudos is motorizuotu ,,blogieciu''.
Medkirciai,ateina pas juos kirtimo proektu prasyti,juos galima tvirtinti arba ne... Paskui ekologai atvaziuoja kirtimu tikrint ar viskas daroma teisingai,ar ne ... Ir taip toliau...
Medziotojus irgi vaziuoja tikrint.Ar teisingai zverienos dorojimo aiksteles irengtos,ar ne ... Ar ne per daug sernu plotuose priveise ... Ar po medziokles visas gilzes i kiseniu susirinko (suvius girdejom 3,o gilziu turit tik dvi.Baudele grese...) ir taip toliau.
Ir ,,taresi'' medkirciai,medziotojai su visais tais gamtos ,,sargais''.Kas litais kas zveriena susvelnina ,,zala gamtai''.
Bet spaudai reik atsiskaityt,kas tuos miskus suniokojo.Daro is motorizuotu,atpirkimo ozius.
Na ir po tokiu straipsniu,ne taip ir pikta bus mokesciu moketojams,kad uz ju pinigus ekologam naujus dzipus ir keturacius supirko.Reik juk motorizuotus nedorelius pagaut ir bauda israsyt.Nes su skoda ju juk nepavysi

Citata:

Cituoju: sadlave Medziotojus irgi vaziuoja tikrint ... Ar ne per daug sernu plotuose priveise ...

Taikliai pastebeta. Siuolaikinius medziotojus jau reiktu vadinti "miskiniais ukininkais". Seria sernus miskuose kaip kiaules tvartuose ... Tai kaip gali misko paklote atlaikyti istisas sernu fermas

Kartais net dėl miškovežių kelių kliūna endūristams
https://www.facebook.com/kubilius.lt/photos/a.249630875070303.688....