Motomanų Diskusijos » Bendrosios diskusijos » Viskas apie PADANGAS

| 2007-12-17 ziurke | 2574/971584 žinut.
 
Puslapiai: 1..4748495051..86


 
Narys
400cc ***
#1441   +1  

Citata:
Cituoju: NotExtreamMan
Man reikalingos žiemines enduro padangos.

Ieskok Heidenau K37, K41, K42, K60, K66;
http://www.reifenwerk-heidenau.de/modules/reifenliste/view.php?point=5&rtyp=17&PHPSESSID=deb6ghi6vt3tqrp7remr1uj394

Arba sipuoti paciam enduro padangas.
2013 Birželio 8 01:42 redagavo geringsonas 2013 birželio 7 22:43
BCA
Narys
250cc **
Avataras
#1442   +3  

Citata:
Cituoju: Edvardas
Siandien pasikeiciau priekine padanga. Is sudevetos (prisegu foto is interneto kaip devisi si padanga) Bridgestone BT021 i naujutelaite pries dvejus metus pagaminta BT016 PRO.
BT021 paciuose sonuose dar turejo mesos ir centre apie 2mm, bet tarp centro ir sono buvo nudevetos iki zymos.
Na as kazkiek vyliausi ir svajojau jog pageres valdymas, bet vos isvaziaves nesupratau kas atsitiko. Vairas tapo besvoris. Pirmus kilometrus teko mokintis vaziuot perdaug nekontravairuojant :-] Anksciau posukiuose reikedavo uzimt sport pozicija- gult ant bako, uzpakali siek tiek nuo sedynes, kontravairuot kaip reikiant- kitaip motociklas nevaziuodavo. Dabar viskas kardinaliai pasikeite, uztenka tik paziureti kur nori vaziuoti ir motociklas seka zvilgsni. Beje, motociklas sausas sveria 240kg, bet drasiai ir neperdedamas galiu pasakyt kad valdosi taip pat lengvai kaip 170kg 250cc motoroleris su 12 coliu ratais. Buvau visiskai pavarges kovot vingiuose, galvojau pirktis SV650 ar kazka panasaus lengvam valdymui, bet ka gavau vos pakeites priekine padanga, virsijo visus reikalavimus valdymui.
Reziume- niekada nepirksiu naudotos padangos, jei ji bent 30% nudeveta. Maciau skelbimuose kazkas pardavineja slikus, kurie mesos turi tik centre, o sonai nuvazineti- komplektas uz vienos naujos padangos kaina. Sakyciau kad atiduot i padangu perdirbimo imone reiktu tokias siuksles. Tikrai netaupykit padangu saskaita, jei megaujates vaziavimu, nes ju kaina daugiau nei 100% to verta.

Man lygiai tas pats jausmas buvo kai padanas susidejau naujas mishelin 2ct. Atrode kad kita moza vairuociau. Vaziuoji, pagalvoji kad reikia guldyt moca o jisima ir pats atsigula :-)
2013 Birželio 9 12:04
BCA
Narys
250cc **
Avataras
#1443    

Beja ne reklama bet kas ieskot padangu patarciau nuvaziuot motoday.lt kiek ieskojau ten geriausiosnkainos. Mishelin pilot 2ct padangos 2013 m 15 sav. Kainavo 680 lt. Pirau dar ir grandines ir zvaigzdziu komplekta, tepala motul grandiei ir visas geris kainavo tik 1016 lt :-)
2013 Birželio 9 12:14
Narys
500cc ***
Avataras
#1444    

Pagelbės gal kas ? CBR 900 padangos, priekio reik- 130/70ZR16
PM ar tel. 8 643 43334
2013 Birželio 12 23:29
Narys
400cc ***
Avataras
#1445    

Ieškomos naujos padangos čioperiui:
130/90-15
200/70-16

8 608 052 12 arba AŽ
2013 Birželio 13 01:15
Narys
400cc ***
#1446    

Citata:
Cituoju: BCA
Mishelin pilot 2ct padangos...

Kaip tik skaitineju testa apie padangas prastam orui. Kai jau vesiau ir daug lietaus. Tai butent siuos Michelin'us giria sitoje kategorijoje.
http://www.visordown.com/motorcycle-top-10s/whithams-ultimate-all-weather-tyre-test/13035-7.html

P.S. Testas darytas 08/2010.

Kokybiškas nuotraukas mato prisijungę Motomanai.lt nariai.
2013 Birželio 14 16:40 redagavo geringsonas 2013 birželio 14 13:55
Narys
800cc *****
Avataras
#1447    

Citata:
Cituoju: geringsonas
Citata:
Cituoju: BCA
Mishelin pilot 2ct padangos...

Kaip tik skaitineju testa apie padangas prastam orui. Kai jau vesiau ir daug lietaus. Tai butent siuos Michelin'us giria sitoje kategorijoje.
http://www.visordown.com/motorcycle-top-10s/whithams-ultimate-all-weather-tyre-test/13035-7.html

o lietuj ne road 2 ar 3 geriau ?
2013 Birželio 14 16:44
Narys
400cc ***
Avataras
#1448    

Pirkau praeito sezono vidury nauja komplekta michelin pilot power 2ct - tikrai neturiu jokiu priekaistu tom padangom, nors is kitos puses mano patirtis su motociklu labai maza, kad galeciau su kazkokiom kitom naujom padangom palygint.
Bet ziurejau michelin'o puslapyje apie mocu padangas, tai ten labai giriamas naujas modelis - pilot power 3., citata is gamintojo psl:
Enhanced riding performance
- 2CT+ on rear tire enhances tread rigidity and cornering stability: Extends harder compound underneath the softer shoulder compound for added cornering stability – especially when accelerating out of turns
- Casing profile optimized for excellent feedback and handling

Confidence in both wet and dry conditions
- All-new compounds for maximum wet grip: more than 4.5 seconds per lap faster on a wet track than MICHELIN® Pilot® Power 2CT tires*
- Semi slick tread design maximizes contact patch for excellent dry grip: more than 4 seconds faster on a dry track than MICHELIN® Pilot® Power 2CT tires*

Excellent longevity
- 20% more tread life vs. MICHELIN® Pilot® Power 2CT tires*"

ju teigimu, visapusiskai pagerinta padanga lyginant su pilot power 2ct
2013 Birželio 14 17:59
Krapštukas
1100cc *****
#1449    

https://www.youtube.com/watch?v=UE_GHnHbSuc

Sakyciau sitas video atsako i klausima del padangu lietui. Gali jungt i pati gala, kur verdiktas, ir isgirsi.
Salygos buvo lietus ir arti 5 laipsniu, manau. Bridgestone BT023 kuri yra sport touring padanga susitvarke geriausiai. Nauja Pirelli diablo rosso, kuri yra hypersport padanga, kiek prasciau, kelios sekundes plius. O naudota diablo rasso, suletino motociklo net 15 sekendziu.
Taip kad lietuj reik nauju sport touring padangu. Jei is michelin, tai pilot road 3 (butent road 3 yra be galo giriama del vaziavimo lietuj).
 
2013 Birželio 14 18:37
Narys
500cc ***
Avataras
#1450    

pats vaziuoju su pilot road 3, ir kol kas neturiu jokiu priekaistu, tik pagyru.
2013 Birželio 14 19:23
Narys
250cc **
Avataras
#1451    

Visi duskutuoja apie tai, kokias padangas rinkti, o as noriu paklaust tu, kas susidure su tokiu dalyku, kaip netolygus nudilimas: vazineju pagrinde greitkeliu, todel vos ne nuolat tiesiai, del to padangos centrine dalis dyla daugiau nei sonai ir del to susidaro nedideli kantai, kurie kaip zinau yra pavojingi ypac posukiuose-kaip to isvengti ar apsisaugoti? (s)
2013 Birželio 18 01:43
Narys
1200cc ******
Avataras
#1452    

Rinktis padangas su kietu karkasu ir kieta sonine sienele, bet tai neissprendzia problemos iki galo tik uzdelsia sita procesa
2013 Birželio 18 01:49 It comes after years going both ways
Krapštukas
1100cc *****
#1453    

Matau jog daug kas vazineja su Michelin produktais, pilot power ir pilot raod 2 ir 3. Kiek anksciau teko skaitinet tai atrode tobulos padangos be jokiu trukumu, tik kaina aukstesne nei konkurentu. Bet dabar radau info apie pilot road jog ypac priekine megsta netolygiai issideveti, taip kaip mano anksciau ideta nuotrauka su BT021. Ir dar kad likus 50% ar kiek maziau protektoriaus, pradeda tupai valdytis, nebe taip gerai kaip naujos. Gal kas pakomentuos?

Ir tuo paciu gal yra vazinejanciu su Metzeler Roadtec Z8? Panasu kad sitos padangos yra viskas tas pats kas yra Pilot Road, bet puikiai devisi iki pat dratu ir valdymas visiskai nesikeicia, ta net kiekvienas reviu pazymi. Tiesa?
2013 Birželio 18 02:22
Krapštukas
1100cc *****
#1454    

Citata:
Cituoju: Didis
Visi duskutuoja apie tai, kokias padangas rinkti, o as noriu paklaust tu, kas susidure su tokiu dalyku, kaip netolygus nudilimas: vazineju pagrinde greitkeliu, todel vos ne nuolat tiesiai, del to padangos centrine dalis dyla daugiau nei sonai ir del to susidaro nedideli kantai, kurie kaip zinau yra pavojingi ypac posukiuose-kaip to isvengti ar apsisaugoti? (s)


Kiek zinau pas tave motociklas naujas, gal ir padangos originalios? Daznai ant nauju motociklu keliauja specialiai jiems kurtos padangos, vieno misinio, paprastesnes, tad devisi greiciau ir kas idomiausia ne kiek ne geresnes nei tu padangu atitikmuo skirtas visiems motociklams. Tarkime bridgestone bt021 turi visa abecele raidziu sekanciu po pavadinimo, kurios (raides) ivardija tam tikra motociklo modeli.
Gal pakaks pasikeist i normalias dveju misiniu padangas ir kazkiek pavyks apsisaugoti nuo tokio dilimo.
2013 Birželio 18 02:28
Narys
1000cc ******
Avataras
#1455    

Citata:
Cituoju: Edvardas
Matau jog daug kas vazineja su Michelin produktais, pilot power ir pilot raod 2 ir 3. Kiek anksciau teko skaitinet tai atrode tobulos padangos be jokiu trukumu, tik kaina aukstesne nei konkurentu. Bet dabar radau info apie pilot road jog ypac priekine megsta netolygiai issideveti, taip kaip mano anksciau ideta nuotrauka su BT021. Ir dar kad likus 50% ar kiek maziau protektoriaus, pradeda tupai valdytis, nebe taip gerai kaip naujos. Gal kas pakomentuos?

Ir tuo paciu gal yra vazinejanciu su Metzeler Roadtec Z8? Panasu kad sitos padangos yra viskas tas pats kas yra Pilot Road, bet puikiai devisi iki pat dratu ir valdymas visiskai nesikeicia, ta net kiekvienas reviu pazymi. Tiesa?


Labai idomi ir netiketa info :O Anglai, su kuriais bendrauju, beveik visi ant tokio moto modelio naudoja Michelin PR2 arba PR3. Sako, kad gerai dirba ant slapio kelio ir ilgas resursas. Maniau i tokias ir keistis, o cia dabar tu pyst! ir naujiena... Duok linka.
2013 Birželio 18 06:41
Plentinis endūrininkas
900cc *****
Avataras
#1456    

Citata:
Cituoju: Didis
Visi duskutuoja apie tai, kokias padangas rinkti, o as noriu paklaust tu, kas susidure su tokiu dalyku, kaip netolygus nudilimas: vazineju pagrinde greitkeliu, todel vos ne nuolat tiesiai, del to padangos centrine dalis dyla daugiau nei sonai ir del to susidaro nedideli kantai, kurie kaip zinau yra pavojingi ypac posukiuose-kaip to isvengti ar apsisaugoti? (s)


Pagal visu komentarus ir ispudzius pasikeitus i naujas padangas supratau kad maniskes dziaugiasi jog as dar su jomis vaziuoju :) Matyt nuo praeito seimininko ir paties zinoma tiesaus vaziavimo galines padangos sonuose susidare tokie laipteliai kad is universalaus padangu rasto patapo "endurines" :) Teks paspartinti mastyma jog jas reikia pakeisti :)
2013 Birželio 18 08:31 Gyvenimas – tai judėjimas, o judėjimas – tai gyvenimas
Narys
250cc **
Avataras
#1457    

Citata:
Cituoju: Edvardas

Kiek zinau pas tave motociklas naujas, gal ir padangos originalios? Daznai ant nauju motociklu keliauja specialiai jiems kurtos padangos, vieno misinio, paprastesnes, tad devisi greiciau ir kas idomiausia ne kiek ne geresnes nei tu padangu atitikmuo skirtas visiems motociklams. Tarkime bridgestone bt021 turi visa abecele raidziu sekanciu po pavadinimo, kurios (raides) ivardija tam tikra motociklo modeli.
Gal pakaks pasikeist i normalias dveju misiniu padangas ir kazkiek pavyks apsisaugoti nuo tokio dilimo.


Zodziu lieka sudeveti sitas ir kitam sezonui paieskot kitu :)
2013 Birželio 18 08:54
Narys
900cc *****
Avataras
#1458    

Citata:
Cituoju: EdvardasIr tuo paciu gal yra vazinejanciu su Metzeler Roadtec Z8? Panasu kad sitos padangos yra viskas tas pats kas yra Pilot Road, bet puikiai devisi iki pat dratu ir valdymas visiskai nesikeicia, ta net kiekvienas reviu pazymi. Tiesa?


nezinau ar sitame forume yra, bet esame pardave Z8 padangu. Zmones labai patenkinti. vazineja ir su dideles kubaturos motociklais ir kelioniais. Sako, kad labai labai gerai :)
2013 Birželio 18 10:00
Narys
250cc **
Avataras
#1459    

Citata:
Cituoju: Edvardas
Ir tuo paciu gal yra vazinejanciu su Metzeler Roadtec Z8? Panasu kad sitos padangos yra viskas tas pats kas yra Pilot Road, bet puikiai devisi iki pat dratu ir valdymas visiskai nesikeicia, ta net kiekvienas reviu pazymi. Tiesa?


Nezinau kaip ten su padangu "pabaiga", bet kiek vazineju su Z8 tai bedu kaip ir neturejau-gal tik per lietu netaip stabiliai jauciuosi, bet ispudziai tikrai neblogi :)
2013 Birželio 18 11:16
Krapštukas
1100cc *****
#1460    

Beje, rasydamas apie Z8, turejau omeny naujaja M/O versija, o ne M/C.
Sunkiai padangu gamintojams sekasi su nauju padangu pervadinimu, gerai kad nesenai ir Bridgestone perejo i aiskesni klasifikavima.
2013 Birželio 18 12:01
Narys
800cc *****
Avataras
#1461    

Citata:
Cituoju: Edvardas
Matau jog daug kas vazineja su Michelin produktais, pilot power ir pilot raod 2 ir 3. Kiek anksciau teko skaitinet tai atrode tobulos padangos be jokiu trukumu, tik kaina aukstesne nei konkurentu. Bet dabar radau info apie pilot road jog ypac priekine megsta netolygiai issideveti, taip kaip mano anksciau ideta nuotrauka su BT021. Ir dar kad likus 50% ar kiek maziau protektoriaus, pradeda tupai valdytis, nebe taip gerai kaip naujos. Gal kas pakomentuos?

Ir tuo paciu gal yra vazinejanciu su Metzeler Roadtec Z8? Panasu kad sitos padangos yra viskas tas pats kas yra Pilot Road, bet puikiai devisi iki pat dratu ir valdymas visiskai nesikeicia, ta net kiekvienas reviu pazymi. Tiesa?


Su michelinu priekinės padangos nusidėvėjimu turėjau tokia pat problemą, lygtais irgi buvo bt 021. , su metzeler viskas buvo labai gerai, taip pat kaip dabar su dunlop sportsmartais ir qalifieriais
2013 Birželio 18 12:11 redagavo Wing 2013 birželio 18 09:15 Tai va taip va
Krapštukas
1100cc *****
#1462    

Citata:
Cituoju: turistux
Labai idomi ir netiketa info :O Anglai, su kuriais bendrauju, beveik visi ant tokio moto modelio naudoja Michelin PR2 arba PR3. Sako, kad gerai dirba ant slapio kelio ir ilgas resursas. Maniau i tokias ir keistis, o cia dabar tu pyst! ir naujiena... Duok linka.


Zinau, as pats anksciau nebuvau rades nieko neigiamo apie sitas padangas. Lietus- puiku, rida- puiku, sukibimas- puiku ir t.t.. O ir pats galvojau ant Pilot Road pereit kai sudevesiu esamus Bridgestone.

http://www.riderforums.com/3rd-gen-z1000-z1000sx-ninja-1000/72605....
Mileage reports will vary off the scale. For me the PR2s and the Z8s are comparable (haven't tried the PR3s and don't think I will) in ride and handling. They're both good tires but the difference I noticed was at the end of their lives the Z8s felt better than the PR2s and that's the determining factor for me. The PR2s got flatter and harder and slid around more at the end. Both lasted almost 6000 miles which is incredible for me. It's funny, I'm so used to sport tires that I got tired of looking at these after 5000 miles and started to get the feeling like I should replace them but they just wouldn't wear out! I've never had an issue with straight line stabililty, road noise or comfort but I'll be honest, all I care about is cornering grip. Both tires work great in the rain but then again I've used sport tires that were great in the rain as well. I know I'm a minority on this forum but my preference is the Z8 and definitely in a 55.

Ir kai kur kitur uztinku uzsiimant vis apie tai, bet tikrai ne daznai. Tai ir idomu ar kas nors kitas sita pastebejo. O lengviausia pastebet turbut butu numovus senas PR ir uzdejus naujas padangas?
2013 Birželio 18 12:12 redagavo Edvardas 2013 birželio 18 09:13
Narys
600cc ****
Avataras
#1463    

Citata:
Cituoju: Edvardas
Beje, rasydamas apie Z8, turejau omeny naujaja M/O versija, o ne M/C.
Sunkiai padangu gamintojams sekasi su nauju padangu pervadinimu, gerai kad nesenai ir Bridgestone perejo i aiskesni klasifikavima.
Kurs rasti paaiskinima, kas tas M/C ir M/O? Arba jei nesunku trumpai parasyk pats ka reiskia tos raideles.
2013 Birželio 18 12:33 redagavo Sraigius 2013 birželio 18 09:34 http://images.spritmonitor.de/527913.png Kawasaki ZX6R 98'
Narys
400cc ***
#1464    

Citata:
Cituoju: Didis
Visi duskutuoja apie tai, kokias padangas rinkti, o as noriu paklaust tu, kas susidure su tokiu dalyku, kaip netolygus nudilimas: vazineju pagrinde greitkeliu, todel vos ne nuolat tiesiai, del to padangos centrine dalis dyla daugiau nei sonai ir del to susidaro nedideli kantai, kurie kaip zinau yra pavojingi ypac posukiuose-kaip to isvengti ar apsisaugoti? (s)

http://www.rattlebars.com/tirewear/index.html
2013 Birželio 18 13:02
Krapštukas
1100cc *****
#1465    

Citata:
Cituoju: Sraigius
Citata:
Cituoju: Edvardas
Beje, rasydamas apie Z8, turejau omeny naujaja M/O versija, o ne M/C.
Sunkiai padangu gamintojams sekasi su nauju padangu pervadinimu, gerai kad nesenai ir Bridgestone perejo i aiskesni klasifikavima.
Kurs rasti paaiskinima, kas tas M/C ir M/O? Arba jei nesunku trumpai parasyk pats ka reiskia tos raideles.


M/O yra atnaujinta Z8 versija pasirodzius praejusiais metais. Panasiai kaip bridgestone isleido BT016, pamate kad yra trukumu ir kiek veliau isleido BT016 PRO.
M/O yra daug geresne padanga uz M/C, ilgiau laiko, geriau kimba, puiki ant lietaus.
Motorrad dare testa 4000km ir naujoji Roadtec Z8 M/0, lietuje aplenke ir Pilot Road 3, kas visgi isties ispudinga.
http://www.motorradonline.de/motorradreifen/motorrad-reifentest-2....
2013 Birželio 18 15:23
Narys
600cc ****
Avataras
#1466    

Tai visgi ką reiškia tas M/C ir M/O? Kad geresnė tai žinosiu, bet ką reiškia tos raidės tai visiška tamsa.
2013 Birželio 18 19:58 http://images.spritmonitor.de/527913.png Kawasaki ZX6R 98'
Krapštukas
1100cc *****
#1467    

http://www.metzeler.com/site/de/products/tyres-catalogue/Roadtec-....
Turbut siaip prierasas? Apacioj yr dydziai su M ir O raidem.
Net vartant eshopus ner aiskiai atskirtos mc ir mo padangos.
CoffeeRacers, gal jus aiskumo inesit? Butent Z8 M/0 pas jus galima uzsisakyt? 170/60/R17 sita padanga negaminama?
2013 Birželio 18 20:21
Narys
600cc ****
Avataras
#1468    

Su PR3 priekine nuvažiavau 22'000km , po pirmų 10'000km atsirado stiprus kalimas prie 120km/h, teko balansuot , 40g vienoj vietoj , dar po 10'000km vėl atsirado kalimas tik kiek silpnesnis , toj pačioj vietoj dar 20g , iš 4mm darbar likę kokie 1.6mm, iš akies žiūrint atskiri segmentai dyla nelabai tolygiai , bet sukibimas priekio fantastiškas. Su galu jokių problemų apart to, jog ji platesnė nei kitų gamintojų, vieną visiškai suvažinėjau per 10'000km kelioniniu režimu , su kita vietoj trinantis 10'000km dar likę apie 2mm.

Dabar užsakiau Dunlop Roadsmart II , bus įdomu palygint, norėjau imt Brisgestone T-30 , bet kolkas jokių atsiliepimų negirdėt. :)
2013 Birželio 19 09:25 redagavo Todas 2013 birželio 19 06:28 MT-03: Poland 2011; fra Nordkapp til Lindesnes 2012; Alps2013. RE Thunderbird 500: Ladakh J&K through Spiti 2014. Iceland by bicycle 2015
GZR
Narys
250cc **
Avataras
#1469    

Gal kas turite pardavimui padorias, naudotas 160/60/17 ir/arba 120/60/17 padangas?
2013 Birželio 19 19:19
Griausmavaldis
900cc *****
Avataras
#1470    

Citata:
Cituoju: Edvardas
http://www.metzeler.com/site/de/products/tyres-catalogue/Roadtec-....
Turbut siaip prierasas? Apacioj yr dydziai su M ir O raidem.
Net vartant eshopus ner aiskiai atskirtos mc ir mo padangos.
CoffeeRacers, gal jus aiskumo inesit? Butent Z8 M/0 pas jus galima uzsisakyt? 170/60/R17 sita padanga negaminama?



Prieš užsakydamas padangas užklausiau reifendirekte, gavau toki atsakyma:

Laba diena ponia/pone,

kaip ir žadėjome, siunčiame Jums informaciją apie dominančias padangas. Deja, gamintojas nenurodo konkrečių skirtumų. Tikimės, kad šiek tiek padėjome.


Metzeler išplėtojo naujas (M) ir (O) specifikacijas, kad pateiktų motociklininkams naujausias technologijas, atsižvelgiant į sukibimą važiuojant šlapia danga, išsaugant aukštą veikimo lygį visose kitose srityse.Galinės padangos specifikacijų (M) ir (O) yra dviejų mišinių junginys. Šių padangų guma kietesnė, todėl įšyla lėčiau.
Roadtec Interact Z8 palaipsniui pakeis Z6 sportinių motociklų segmente (kietesnė guma), kuriam būdingas ilgaamžiškumas.
C speciali versija motociklams, kurių masė didesnė nei 240 Kg.
O skirta sunkesniems motociklams.

Su geriausiais palinkėjimais,

Delticom AG,
Bruehlstrasse 11,

30169 Hannover
Vokietija

Telefonas: 00370 52058985
Faksas: +37052140533

https://www.facebook.com/Reifendirekt.lt

P.S. dėkui Cofeereiseriui už patarimą renkantis padangas ir už aiškų atsakimą dėl terminų
2013 Birželio 25 18:43 redagavo Minkas 2013 birželio 25 15:48 ...nesustabdomas...įsibėgėjam...ir...keičiam stilių
Puslapiai: 1..4748495051..86




P
A
T
K
P
Š
S
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 


71.040.604
+22.361
VisoVakar
Nariai24.490+9
Temos4.653+2
Žinutės353.849+256
Komentarai100.193+27
Gyvadėžė678.090+799
Nuotraukos72.891+54
Video3.719+4
Motokatalogas4.174+17